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+--- 主題： 夕鶴啦！丟丟！ (/showthread.php?tid=463)
夕鶴啦！丟丟！ - throw - 2016-03-27
這是發生在以前的事情，發生在我菜到不行的那個時期，
我有點忘記那個時候實際情況了，我印象中好像是.....亞俠規則？
不過不要緊，接下來我要說的事情，跟規則並不重要。
※※
我知道法爺們很多人喜歡看鍛刀大賽，好，我們用鍛刀大賽當比喻。
有兩位選手，PITCH、THROW。
他倆參加了鍛刀大賽，主審要求打造出刃長15-17CM的刀。
PITCH打造出來的刀實在不怎麼樣，但是他確實符合要求，他的作品16公分，
這符合評定基準。
THROW打造出來的刀子相較PITCH好一些，但是他犯規了，
他的刀作品居然有18公分啊！
犯規就是犯規，其實THROW內心自己也意識到這樣會被刷下來。
※※
我應該會被刷，不對，我活該要被刷，我可是犯規了啊，以鍛刀大賽的標準，
那不就是──「我管你打造的是不是神作，你犯規就該離開。」嗎？
可是入選了。
我不知道該怎麼說……
我當時有一種很微妙的情感，我……我知道……我明白自己為何會入選，
雖然兩者的角卡皆鳥鳥的，但是我的好像比較沒有這麼鳥。
但是……我犯規了啊？
規則是參考用的？
規則是參考用的。
所以參考值數是多少？浮動值是多少？
有魅力的角卡比犯規一事重要？
以最近的心靈使團為例好了，來談談乙嫁的相馬由真。
為什麼火神砲？就算心路歷程說的通，使用火神砲的要領跟弓箭完全不一樣吧？
你的特徵真的有辦法充分的解釋你擅用火神砲啊？
然而鳥哥卻說──
「ＰＣ１所處的職位是小隊長，兩者於隊長間都有不錯的適性。
但根無 葛葉這名角色讓我覺得非常的活潑，在這一團中，我希望隊長是較穩重的，因此選擇了乙名。
同時不可否認的，的確乙名的角色更對到我的胃口，我非常期待這名角色會如何作為一名小隊長，帶領著其他三位隊員。」
PASS了？PASS？PASS？PASS？PASS？PASS？
嘿，現在想來我的想法真噁心啊，
你可真噁心啊THROW，你可真噁心啊。
知道TRPG是社交遊戲，我知道角色魅力合乎主審胃口在一定程度的犯規
(當然說要求打15-17CM，結果你打27CM，那你怎麼樣都會吃屎)，是沒問題的。
也可以理解開團者當然會希望自己的團員是他感興趣的成員，
而不是嚴苛的貫徹合乎自己當初預設的角卡規則評定的標準，
否則這會讓他喪失帶團的樂趣。
然而當初犯規而獲選的我，對於這種事情跟這種結果還是始終讓我感到……忐忑。
於是在這之後我盡可能的想要弄出符合規則，又不會顯得太失敗的角色。
在這樣的過程中，我又漸漸的變成那種總是拘泥在規則之內，
鑽牛角尖讓他人覺得噁心的那種人。
真的對不起。
對不起，真的，如果有任何人因為我的這種舉動讓你感到不舒服，
我向你致歉。
......我想想......我該怎麼做比較能改善這一點......
RE: 夕鶴啦！丟丟！ - ttk12345 - 2016-03-27
我不知道當時亞俠的情況啦…
但參考範圍不一定是絕對的．
如果gm選上你的18cm刀，那代表你的角卡根本沒有寫到超出ｇｍ能忍受的越界程度，所以他會在你和ｐ君之間做考量而不是把你的卡直接刷掉．
我覺得寫卡是應該先大膽一點，把你希望角色會擁有的炫炮特點先寫出來，再把這卡調整到一定程度內契合ｇｍ已給出的簡單世界觀．到此之後如果沒自信的話就再問ｇｍ這程度的卡是否乎合他的世界觀、那部份有ｂｕｇ可以修，到最後才慢慢掰出詳細度合理度和調配到乎合ｇｍ口味（如果你非上這團不可的話）．
例如我覺得一個新兵要用劍＞我腦洞完寫了個天下風雲碑認證的天下第一劍出來＞然後問完ｇｍ後才一路下修到變成懂得用簡單魔法放劍氣當飛行道具、背景是個地區之中略有名氣的俠客的程度，而不是開場去問ｇｍ劍氣的物理性質原理、是否有武林的存在這些不炫炮的問題．畢竟這是你希望扮演的角色，在滿足ｇｍ之餘也該滿足自己，之後才互相妥協…不然就算選上了，又真的能完全投入心力盡情冒險嗎？
不試一下、問一下，你永遠不知道ｇｍ真正的界線在那裡．總之別太拘泥了．
RE: 夕鶴啦！丟丟！ - 藍刺蝟 - 2016-03-27
.
我也不知道你說的亞俠團是哪一團。
不過我想說，如果你對GM審卡的結論有疑問，你其實應該要自己去問那名GM，了解一下為何你明明沒有符合規則但卻上了。
現在寫出來PO在這邊，觀者也無從知道當時發生了甚麼狀況。
或許當時GM考量後認為沒有其他更適合的角卡，雖然你不合規定但還是給你上。
又或者你不符合的地方只是個小問題，只要微調一下劇本就能行得通……等等，有太多可能。
就拿你提的鍛刀大賽當例子，你如果不知道自己為何會入選，那就應該向賽方提出疑義吧？
他們可能會這樣回答：「因為我長度的定義只有計算刀身，不算刀柄，所以你的刀長度勉強還算合格。」
又或者：「其他參賽者的刀都太短了，你這長刀反而很顯眼很有特色。」
也許這些答案不能讓你滿意，但至少你會知道賽方有他的考量。
換到審卡的案例來看：
玩家寫一張卡，快者半小時、慢者幾天甚至一兩個禮拜。
但GM完成一個劇本、建構一個系統，這可能要一個月，甚至半年，還不包括帶團時的辛勞。GM想要挑選真正想要的角色入團，適度地放寬或解釋創角條件，我覺得並不過分。
同樣，如果認為GM判斷的結果有疑義，那也該自己去詢問，而不用在聊天室突然講起或發一篇文來討論，其他人也不知道答案無法幫忙。
有的GM審卡過後，不會馬上開團，而是會先和入選的玩家商量，將他們角卡中一些微小的錯誤修正、或是稍微修改背景使其更符合劇本。
這些步驟不一定會在檯面上進行，沒有參團的玩家就不會知道。
我向來覺得與GM溝通是玩家的重要能力，和帶你or你想報名的團的GM多討論，會對參與遊戲更有幫助。
RE: 夕鶴啦！丟丟！ - 夜空祭 - 2016-03-27
我想了一下，文章的重點應該是在
「在這樣的過程中，我又漸漸的變成那種總是拘泥在規則之內，
鑽牛角尖讓他人覺得噁心的那種人。
真的對不起。
對不起，真的，如果有任何人因為我的這種舉動讓你感到不舒服，
我向你致歉。」
這一段？
RE: 夕鶴啦！丟丟！ - 雪紀 - 2016-03-27
拘泥規則鑽牛角尖還有我墊底
你還沒事，安啦
維持一定程度的規則運行我覺得也是必要的
RE: 夕鶴啦！丟丟！ - throw - 2016-03-27
沒錯，我過去總是覺得.......哼嗯，好。
現在要比賽畫『美少女』。
a先生畫的成品絕對稱不上美，但是那好歹看的出是少女。
b先生畫的成品確實是比a先生優秀，但是他畫的是蘿啊！！！
"規則>品質"
誰管你畫的蘿好不好啊？你這根本就犯規嘛！怎麼看都是a會贏。
但是，但是trpg就不見得如此了，對吧？
就像我說：
(2016-03-27, 14:30)throw 提到︰ 也可以理解開團者當然會希望自己的團員是他感興趣的成員，
而不是嚴苛的貫徹合乎自己當初預設的角卡規則評定的標準，
否則這會讓他喪失帶團的樂趣。
就像刺蝟說：
(2016-03-27, 20:38)藍刺蝟 提到︰ 換到審卡的案例來看：
玩家寫一張卡，快者半小時、慢者幾天甚至一兩個禮拜。
但GM完成一個劇本、建構一個系統，這可能要一個月，甚至半年，還不包括帶團時的辛勞。
GM想要挑選真正想要的角色入團，適度地放寬或解釋創角條件，我覺得並不過分。
開團者本來就應當有自由去做自己的解釋，來達到他想要的結果呀！
他本來就有這個權力！他當然也可以──
「我覺得蘿好棒棒，所以ok。」
「我覺得蘿算美少女，這ok。」
而我硬是拘泥在"硬性規則>喜好"，而且還打算跟人家說：
「耶，可是我認為美少女在一般定義上判定，其年齡跟外貌特徵不是應該位於布拉布拉布拉布拉──」
馬的，那錯的當然是我啊！
所以標題才是『夕鶴啦！丟丟！』嘛。
RE: 夕鶴啦！丟丟！ - 帝落 - 2016-03-28
我個人是覺得這無關對錯啦
GM審卡或許有他的喜好、考量、規則，那些都可以是個人主觀決定的東西。
以私團或酒吧團挑人來說，與其說是「審卡」我個人倒覺得比較像是「選卡」。
畢竟沒有所謂「規則」在其中。
那些條件與其說是「規則」，倒不如說是「考量」更加適確。
既然是考量自然就沒有所謂的標準，依照主觀判斷或綜合各方條件即可。
說成是「規則」的話會讓人誤以為有所謂的標準和強制性存在（或許有，只是不那麼強烈）。
所以有些東西必須完全按照「規則」來，而有些東西只需要依據「考量」去選擇即可。
就概念上來說兩者不完全相等，而個人是覺得GM選卡這件事沒有所謂的「規則」存在。
要說審卡的話，個人覺得會比較像是審酒吧卡那樣。
酒吧卡所設立的那些審卡「規定」，才比較傾向是「規則」之類的東西。
就是明確立在那裏，有違反就NG的東西。
那種情況下才比較像是「審卡」。
至於覺得自己拘泥規則鑽牛角尖這點。
我認為別人怎麼想是別人家的事，你想不想改變是你家的事……
至少我是不討厭啦^^"
我認為世界上本來就是因為有形形色色的人所以才繽紛。
要把這當成你的特點而自豪，還是當成缺點改正都是你的選擇……
你高興就好。
RE: 夕鶴啦！丟丟！ - Mounrou - 2016-03-31
『法律不外乎人情』,特別是GM當久了/社會活久了就會明白單從rules一點著眼 ,想著『因為這麼這麼所以那就一定得那樣那樣』,最終泰半會撞牆。
(看看秦朝老大手下的李斯下場就知道了啊 =w=p )
Rule 0 一下放鬆點就夠啦。緊得有生命意義的東西才用力搓緊吧。 ~~~~~(=鼻=)~~~~~